לפני תקופה גדולה נכנס אלינו באובונטו ישראל משתמש חדש.
ד' (קיצור של שמו, או למען האתיקה – שם בדוי). היה משתמש ממש חביב שעזר ותרם רבות למערכת.
לאור העזרה הרבה החלטתי להעלות אותו לדרגת מנהל, אך שאז התחילו הבעיות.
הבחור התחיל להוציא נושאים השייכים להנהלה , לפרסם דברים רגישים בפני משתמשים רגילים … זאת בניגוד להוראות ברורות מאוד אשר מגבילות את חופש הפרסום של המנהלים השונים.
בנוסף , הבחור התבטא לא פעם כנגד דרך ההנהלה ודרכי האישית , בין אם זה בנסיון לגייס דיסקים למען השיתוף פעולה עם בית אילן רמון, בין אם זה על ידי כך שהוא "לכלך" התבטא בצורה מאוד לא יפה ופוגענית כלפיי.
בעת השיחות איתו לא פעם הבחור הפגין מין ביזה שכזאת , התנשאות … אך כאשר הוא עומד מול שאר הקהילה, מתנהג כמלאך ועוד אותי מצייר כשטן.
היום החוצפה שלו הגיעה לשיא חדש …
השבוע הוא בא וביקש ממני טובה אישית – לשנות את סמלון המערכת (Favicon.ico) לסמלון אחר מאשר סמל אובונטו הרגיל.
אני שנענתי לבקשה נכנסתי לבלוג הפרטי שלי ונדהמתי לראות שהבן אדם פתח על זה פרוייקט, באנגלית
בצורה שלא מכבדת , מביכה , מבזה ומפשילה אותי כמנהל, כמנהיג קהילה וכמשתמש קהילה.
נפגעתי רבות מאיך שהבן אדם בחר להתבטאות ולהתנסח…
גועל נפש שכזה , תת רמה אנושי , לאנשים שכאלה אין מקום בקהילת הלינוקס בארץ.
הגישה הבריונית הזאת שהנ"ל מנסה לעמוד מולי היא גישה פסולה , לא ערכית ומבישה.
היום, לאחר תקופה ארוכה אני גורע אדם זה מקהילת אובונטו ישראל.
בכל מחיר לא אחזיר אותו. אנשים שכאלה הם לא אחר מאשר גידול סרטני בתוך הקהילה.
מביש שיש אנשים שכאלה.
שיהיה לילה טוב
העתקים:
דיבורים- אובונטו ישראל
אהלן דולב.
כיון שא"א להגיב לך ב"אובונטו ישראל", (למה באמת? מה הרעיון?), אני אגיב לך פה:
קודם כל, די ברור על מי אתה מדבר.
דבר שני, אני לא מצדיק את מה שהוא עשה, וכל כך עיצבן אותך, אבל אני חושב שבין זה לבין להיות "דיקטטור" באובונטו ישראל ולחסום משתמש שסה"כ די עזר לאנשים, יש מרווח גדול באמצע.
אז נכון, הוא עיצבן אותך. אבל שים לב במה: הוא הביע את דעתו "נגד ההנהלה". עם כל הרצון הטוב, מי זאת ההנהלה? למה שיהיו לה זכויות יתר? ממתי העסק נהיה דיקטטורה שאסור לחוות דעות על נושאים מסויימים? ואיך זה מסתדר עם הרעיון של "תוכנה חופשית"? תחשוב על זה רגע.
דולב, אני מעריך מאוד את העבודה שלך כמנהל של אובונטו ישראל, וכל מה שמסביב. שלא תבין אותי לא נכון. אבל בין זה לבין לקחת דעות של אנשים אישית, יש מרווח מאוד גדול…
בנוסף, קראתי את הפוסט המדובר ההוא. אני לא לגמרי מבין ממה נעלבת.
אסף.
פינגבאק: לינוקס ועוד » דור הוצא מקהילת אובונטו ישראל
עדיין לא חסמתי אותו
אבל הוא בתהליכי גריעה.
תגובה לטראקבאק של ליאל –
ליאל,
דור עדיין לא הוצא מהקהילה
מה שכן גזר ירד מהפרק.
אני הרחקתי את דור מהשרת , את כל הגישות שלו מחקתי.
לא הגיוני שהוא מקבל גישות , נתיבים בשרת (שאגב חלקם אישיים אפילו) ויחד עם זאת הוא מבתטא ועושה מה שעולה בראשו נגדי.
זאת אכן אינה הפעם הראשונה שהוא מרשה לעצמו לפעול ולעשות מה שבא לו.
אני לא מקבל את הגישה הזאת
לא מקבל את זה שהוא מנסה לצייר אותי כדיקטטור או רודן שצריך ליצור פרוייקטים על מנת לשנות אצלו דברים
אי לכך ובהתאם לזאת, מתוך תוקף חופש הבחירה אני בוחר שלא להמשיך לעבוד איתו בפרוייקט אובונטו ישראל , הפרוייקט שלי.
לא יודע לא מכיר את האיש אבל אני לא מבין מאיפה בן אדם שואב את החוצפה לעשות דברים כאלה, סך הכל, הוא גם היה חלק מההנהלה, אם הוא רצה לבקר את ההנהלה, היה עושה טוב שהיה נשאר מחוץ להנהלה..
כמשקיף מהצד, הרשה לי לתאר את מה שראיתי – דור הביע את דעתו האישית, ואף פועל במסגרת "פרויקט" שלו לקידום רעיונותיו. בשלב מסוים הוא הגיע להבנה שצריך לעשות טיפול גם באייקון של ubuntu-il ואף הכין תחליף מתקבל על הדעת.
מי שהגיב ביתר אמוציות ופגע בו בפומבי זה דווקא אתה (ציטוטים: "גועל נפש", "תת רמה", "גידול סרטני"), כינויים שאין זה ראוי לכנות אפילו את אויבך. מאחר וכוונותיו הן טובות, הרחקה שלו ללא סיבה אמתית נתפשת כחולשה מצידך.
נראה שאתה מנסה להגן בחירוף נפש על הכיסא שלך. האם אתה חושש שיבוא יום והוא יילקח ממך לטובת מישהו אחר?
דולב, אתה באמת חושב שפרוייקט אובונטו ישראל הוא פרוייקט "שלך"? אם הייתי תורם בטוח שהייתי מאוד נעלב מהגישה הזו שלך.
הפרוייקט הוא קודם כל של הקהילה ועצם העובדה שאתה במקרה מוביל אותו כרגע לא עושה אותך הבעלים שלו.
הגישה שלך מעט חוטאת לרעיון התוכנה החופשית לדעתי כיוון שלא כמו ניהול פרוייקט בחברה מסחרית, פה יש מקום לדמוקרטיה, קיבוץ גלויות של רעיונות וזה בסדר שיש בהנהלה גם אופוזיציה.
תומר, אינני חושש.. אם כי דרך התעמולה הזאת היא פוגעת , היא לא לעניין.
הוא בא , יצר איתי קשר , קיבלתי את מה שהוא ביקש וטיפלתי בו בצורה הטובה ביותר.
מן הראוי היה שלא לפרסם שלושה פוסטים באנגלית, גרנדיוזים שכאלה … אין טעם בהם … מן הראוי היה אולי לעשות משהו צנוע יותר. ומעבר לזה , הגישה הזאת של יצירת סערה בכוס מים , יצירת סימפוזיון שכזה אודות דבר כל כך קטן הינה גישה בריונית שאין לה מקום.
טל , אובונטו ישראל הוא פרוייקט שלי, כן .. אני בניתי אותו
את אבן היסוד הראשונה אני הייתי זה להניח.
אופוזיציה זה בסדר, אך גם לה יש את דרכי הביטוי שלה .
כפי שכבר אמרתי, זאת אינה הפעם הראשונה שאני שומע ממנו דברים שלא כשורה ושלא כעניין .
בריונית? אם לבחור יש עניין לשנות צבעו של פיקסל אחד, והוא מרגיש שזה חשוב מספיק בשביל לספר את זה לכל העולם – מי אתה שתחליט עבורו מה תפל ומה העיקר?
כתבת שיש לאובונטו ישראל צוות מנהל. האם ההחלטה על הנידוי היא אישית שלך או הועלתה קודם לכן בקרב כלל חברי ההנהלה? נכון, למוביל הפרויקט תמיד ישנן זכויות יתר, אבל מן הראוי לפחות להעלות את הנושא בטרם ההחלטה בקרב פעילים אחרים ולהתייעץ עימם על דרכי פעולה. אני בטוח שהם לא מעודדים מעשים פזיזים דוגמת זה, גם אם הם לא יכתבו זאת בפומבי.
תומר, יודע מה , אני מוכן להגיד שזאת אכן הייתה פזיזות של להט הרגע.. אבל יודע , גם לתעמולה הזאת שנוצרה בטרם דור שוחח איתי פשוט מעליבה , לא אתית ולא לענייין
ומה לגבי התגובה? האם זה שאני התבטאתי לא פעם כנגד אובונטו וקנוניקל גרם למישהו לתהות לגבי החשבון שלי ב־launchpad ו/או להורות על סגירתו לאלתר?
היכן שמתחיל האגו מתחילות הצרות. אתה מדבר מתוך עלבון אישי, אך אתה כופף את העלבון האישי שלך אל האינטרסים של הקהילה. ולא כך זה.
מנהיג לא מוגדר על ידי עצמו, אלא על ידי הסביבה. אם אתה קורא לעצמך "מנהיג" של קהילה, ודורש ציות מהכפופים לך, כנראה שיש לך יותר אגו מסמכותיות.
המנהיגות האמיתית היא לדעת לא להתפוצץ על כל דבר, ווודאי שלא לסלק אדם שתרם רבות רק משום שהוא עלה לך על העצבים.
ב-"מקור" אנחנו נוהגים לעלות אחד לשני על העצבים באופן תדיר. למרות זאת, אנחנו גם יודעים לשתף פעולה כשצריך. אנחנו מכבדים את העובדה שבסופו של דבר כולם פועלים למען מטרה אחת, גם אם הדרכים לכך נראות שונות.
בקיצור, דור, אנחנו נשמח להיעזר בשירותך. אם תעצבן אותי, תחטוף בפרצוף ישר וכואב
אבל גם את תתחנן, לא נעיף אותך החוצה 
.
אכן "חוצפה שאין כדוגמתה"
"טל , אובונטו ישראל הוא פרוייקט שלי, כן .. אני בניתי אותו"
אני מציע שתשנה את המילה קהילה ל"קהילה של דולב" באובונטו ישראל
מסכים עם רם-און ואחרים.
דולב,
אני כמשתמש אובונטו מזה מספר שנים טובות, וחבר הקהילה, לא מכיר או מעורה בכל הנושא כלל ועיקר. למרות זאת, נראה לי לגיטימי להשאיר את האמוציות בצד, ואם כבר להחליט על ביצוע מהלך חריג, יש להתייעץ עם שאר המנהלים בפוסט מוסדר, שיפורסם לאחר ההחלטה.
יתרה מכך, אין שום סיבה בעולם להוקיע אדם מפרויקט מסוים, בדיוק כפי שרם-און אמר, "רק משום שהוא עלה לך על העצבים".
אני מציע שתסגרו את העניין ביניכם, קודם כל, ולאחר מכן תשכחו מכל השבת הזאת, שקיבלה טעם רע מכל העניין.
אדם בשם וולטשר אמר פעם "אני לא מסכים עם מה שאתה אומר, אבל אגן עד מוות על יכולתך להגיד את מה שאתה רוצה".
זה בסדר לא הסכים עם אנשים, זה בסדר לחשוב שונה לגמרי מאחרים. זה בסדר גם להתעצבן אם אתה מרגיש בכך צורך, אבל זה לא בסדר ללכת בצורה אלימה נגד הדברים. אני ממש לא עוקב אחרי הדברים, אבל אחת הסיבות שיש תקופות שאני מפסיק לגמרי את התרומה שלי לקהילה בישראל היא כאשר קמים בקהילה אנשים אשר מעדיפים "ללכת מכות" מאשר לעשות משהו, אז אני יודע שהגיע הזמן ללכת אחורה ולתת להם את הבמה לעשות מה שהם רוצים וכשהם ילכו כשהם לא מקבלים את מבוקשם, אז אפשר לחזור.
אם אובונט וישראל היא אתה בלבד, אז למה שלא תציין את זה ותסביר זאת לכולם, במידה ואובונטו ישראל זו קהילה של יותר מאדם אחד, אז אין מקום להתנהגות כזו, אלא אם דור עשה פעולה שפיזית עושה נזק וגם אז יש דרכים להתמודד עם זה, אך לפי מה שאני מבין הוא רק הביע את דעותיו האישיות ועל כן לדעתי לפחות אין מקום לצעדים האלו.
מה קרה? ברשותך הייתי רוצה לשמוע את צדו של דור. לפי תגובתו האחרונה כלפיך בבלוג שלו בפוסט ההוא, הוא אינו מבין על מה אתה כל כך זועם… אכן נראה לי כמו לרוב המגיבים כאן שהגזמת בתגובתך. נראה לי שאנשים ישמחו כמוני לשמוע את דור כאן. תראה, עשית לדור משפט ראווה במעמד צד יחיד. אז נראה שיש לדור זכות לדבר בעד עצמו ב"משפט ראווה" כאן. צר לי עליכם
אין לי אלא להסכים עם מלומדי מלמעלה…
דולב: אני חושב שהתגובה שלך מצביעה על חוסר בגרות ומציגה אותך באור שלילי. צריך לדעת, כשצריך, לספור עד 10 ולסגור את הדברים בצורה שקטה (כשהמטרה היא להגיע להבנות לטובת המשך שיתוף פעולה למען הקהילה).
היזהרו מרם און אגמון!
אם שניים אומרים לך שאתה שיכור, לך לישון.
ודי לחכימה ברמיזה.
אני תורם מזמני לאובונטו ורואה את עצמי כחלק מהקהילה ועם זאת גם מעדיף להדיר רגלי מהאתרים הקהילתיים של אובונטו בארץ בגלל כל מני מאבקי כוחות מטופשים שבהם חזיתי (וכמו אחד שאני רואה ממש עכשיו) שמזכירים לי גן ילדים.
ההמלכה העצמית של כמה בחורים לא ממש מעניינת אף אחד. קהילת קוד פתוח\תוכנה חופשית לא צריכה "מנהיגים". אני חושב שבכלל אי אפשר להגדיר "מנהיגים" בקהילה. אפשר להגדיר מנהיג של עמותה או של חברה, או של פרוייקט קוד פתוח. אבל גם מנהיגים של פרוייקט קוד פתוח יודעים שהקהילה עוזרת להם בחסד ואם הם יתנהגו בצורה לא מכובדת ויתנהגו כאילו הם הבוסים של העולם, ה fork לא יאחר להגיע, והקהילה שמסביבם תיעלם (ראה ערך פרוייקט xf86).
קוד פתוח ותוכנה חופשית עוסקת בעשייה. העשייה שלכם היא תחזוקת אתר (ועוד כמה דברים שקשורים במרכז אילן רמון כמסתבר) ועל זה אני אומר לכם "כל הכבוד!" ועם זאת מזכיר לכם גם את הפאשלה שגרמה למחיקת כל המידע שנאגר בפורומים שלכם במשך כמה שנים.
דולב, שזיף, או איך שקוראים לך. קח שיעור בצניעות.
אתה לא מנהל – אתה מנהל פורום.
אתה לא מנהיג קהילה – אתה תורם פעיל בקהילה.
וכל הכבוד לך על כל זה. אבל תרגע קצת – אף אחד לא אוהב שחצנים.
ביקשו ממני להגיב, ולכן אגיב.
קודם כל, אני לא צריך לחזור על כל מה שנאמר מעלי, שכן חבל להרגיז את היוצרות.
שנית, אני באמת מאמין שאת כל הסיכסוך הזה ניתן לפתור בדרך תרבותית יותר, וכל הרעש הזה הוא סתמי לחלוטין.
בקשר להגרעה, כשם שאני משתמש אובונטו, עד כמה שידוע לי זכותי להיות חלק מהקהילה, כל עוד אני לא עובר על הקוד האתי של אובונטו, ולכן אני מתכוון להמשיך להיות פעיל כבעבר.
דולב/שזיף, אתה לא מתבייש לצנזר אותי? אם תעשה זאת שוב, אני פשוט אפרסם את התגובה גם אצל דור וגם אצל כל הבלוגים של הקהילה.
יש קהילה שאוהבת את אובונטו, ולא אתה או מישהו אחר יפסיק את היצירתיות. דור לא חייב לך שום דבר, ואם הוא ירצה הוא יעשה זאת בשם הקהילה. כל מה שנותר לך לעשות זה לתת את ברכתך, או לא לומר דבר.
אתה צריך לקחת שיעור בצניעות ובאתיקה בסיסית. לא יתכן שאתה תשחק אותה בוס. אם כבר, דור צריך להחליף אותך כמנהיג. בניגוד אליך, הוא יוצר ויוזם. אתה מנסה לרמוס ולתקוע מחסום בגלגלים. אין לך שום זכות לדבר בשם קהילה אלא רק בשם עצמך. אתה לא מנהיג, אלא מכשיל. תתבייש!
חבל שאתה לא מפרסם קישורים לפוסטים שעליהם אתה מעביר ביקורת, זה פוגע בדיון פה (מתוך הנחה שאכן אתה רוצה שיתנהל דיון בנושא). אני מכיר את הפוסטים המדוברים ואין בהם שום דבר נגדך, אני לא מבין איפה בפוסטים של ד' ראית "צורה שלא מכבדת , מביכה , מבזה ומפשילה אותי כמנהל". אני מכיר (מהבלוגים) גם את הנושא של הfavico וגם את נושא הדיסקים ובשום מקום לא ראיתי את היחס שאתה מתאר.
כמו כן, זה מדאיג מאוד שבפרויקט קוד פתוח כמו אובונטו ישראל אסור "להוציא נושאים השייכים להנהלה ולפרסם דברים רגישים בפני משתמשים רגילים".
כבר הרבה זמן שקהילת אובונטו ישראל מתנהגת בצורה ילדותית ולא בוגרת,
וזה מה שרואים כלפי חוץ:
- מאבקי כוח
- אובדן של מידע בפורומים בעבר
- חובבניות
לדעתי אם קהילת אובונטו ישראל רוצה למצב את עצמה כקהילה רצינית, היא צריכה להתנהג ככזו,
ריבים ילדותיים לא ישימו אותה שם.
דולב ידידי,
הפעם חצית קו אדום מבחינתי. בעבר כבר הערתי לך שמנהל קהילה צריך לשרת את הקהילה ולא להכתיב את סדר יומה (אם אתה צריך תזכורת: http://shezif.co.il/archives/1832 ).
האם דור אשם בכך שאתה לא קורא את הבלוג שלו באופן קבוע? אני מניח שאני לא היחיד שראה את הפוסטים של דור הרבה לפני שהכרזת על שינוי ה-favicon של "הקהילה שלך".
האם חשבת פעמיים לפני שהתפוצצת ככה על דור? הרי אם אתה היית נכנס באופן קבוע לפלאנט *באתר שלך* היית רואה את אותן הכתבות.
האם דור, או מישהו אחר, צריך להתחנן לחסדיך בשביל שלא תעיף אותו מהקהילה כשלא יתאים לך? זה לא שדור עבר על איזה חוק אתי כלשהו, קילל אותך או משתמש אחר. לא, הוא פשוט ניסה להרים איזה פרוייקטון קטן למען כולם, וככה הוא נזרק בקלות אחרי שהוא עשה כ"כ הרבה *למענך*. כן, למען האתר שלך והקהילה שלך. הפרוייקט שלך. אם הספקת לשכוח, הוא זה שבנה את הדרופל *בשבילך*.
בקשר לאיסור הפרסום של דיבורי ההנהלה, זה פשוט לא נשמע כמו קהילה פתוחה. דבר פסול בעיני. האם יש לך מה להסתיר מהציבור?
אז אם כבר העפת את דור, והכרזת קבל עם ועדה שזו "הקהילה שלך", תעשה לי טובה ותעיף גם אותי. אני לא רואה איך אני משתלב עוד בקהילה שלך. אם חשבת במקרה להגיב בכך שעכשיו גם אליהו ועקיבה מנהלים, אז אקדים את המאוחר ואכתוב לך שוב – הפעם בפומבי – שהפרסום על כך ביום שבת בצהריים, למרות שכולם יודעים שהם דתיים, נראה לי פשוט לא ראוי. עכשיו אני חושב שזה גם לא מקרי.
דולב, חבל שלא הבנת שלקהילה אין מבנה היררכי, ושאתה לא בוס גדול. אני לא עומד מאחוריך. אני לא חלק מ"הקהילה שלך" יותר. תתבייש לך.
העתקים: במידה ותצנזר גם אותי – לבלוג שלי.
באופן כללי אני שותף להרגשה שפורום אובונטו ישראל לא הגיע לרמה המצופה, גם מבחינת התכנים ובעיקר מבחינת ההתנהלות, זו אחת הסיבות שאני לא מבקר בו תכופות וכותב עוד פחות מכפי שאני משתתף בפורומים אחרים בהם אני לוקח חלק.
במקרה הזה לא ממש הבנתי על מה המהומה, ואיך זה ש "השבוע הוא בא וביקש ממני טובה אישית – לשנות את סמלון המערכת (Favicon.ico) " טובה אישית? זה לא שהוא ביקש לשנות ניק, ודולב משנה את הסמל בלי לשאול למה ומדוע?
לא היה יותר נכון לחזור לדור ולומר לו שאובנטו ישראל החליט שלא לקחת חלק מהפרויקט שלו ולהחזיר את הסמל חזרה?
נראה כי היתה כבר בטן מלאה על דור מסיבות שלא ידועות לי, אבל אם צורת הניהול שלו לא מצאה חן בעיניי המנהלים האחרים אולי היה אפשר פשוט לפנות אליו ולסגור את זה בצורה הרבה יותר מכובדת?
נראה לי סתם יצא מפרופורציות כל הסיפור הזה.
גם אני מאוד מאוכזב מההתנהלות הזאת- דולב, אני לא חשוב שכך אתה אמור להתנהג כמנהיג בקהילה- אולי כדאי שתקרא שוב את הקוד האתי של אובונטו, ואת קוד ההתנהגות של מנהיגי קהילות אובונטו.
כאחד שעוקב אחרי הקמפיין של דור נגד השימוש בfavicon של אובונטו ברחבי האינטרנט, אני בהחלט לא מבין כיצד הוא פגע בך. אני גם לא מבין איך אתה מתייחס אל "פרסום מידע של ההנהלה למשתמשים רגילים" כאל בעיה בקהילה שמתיימרת להיות פתוחה.
אתה מתייחס לאתר של אובונטו ישראל כאל אתר פרטי שלך, אך מכנה אותו בכל זאת "קהילה". איך זו בדיוק קהילה? קהילה של איש אחד? אם אתה רואה את זה כפרויקט שלך בלבד, כאל "קהילה" ששייכת לך, אני מעדיף לא להיות חלק ממנה יותר. אני בכל זאת מאמין שזה לא צריך להיות ככה,ושאפשר למצוא פתרון כדי שתהיה לנו קהילה אמיתית וחופשית של משתמשי אובונטו בישראל, ושאתה יכול להיות חלק משמעותי בה, אם לא להוביל אותה. אני חושב שכרגע זה תלוי בך.